Christian Baumgarten und Mike Farahbakhsh, warum stößt das klassische Controlling an seine Grenzen?

00:00:19: Herzlich willkommen zu unserem Podcast Rethink Controlling.

00:00:22: Heute widmen wir uns einem Thema, das Unternehmen dabei hilft sowohl Daten getrieben und effizienter zu arbeiten – und zwar Controlling als neuronales Netz!

00:00:32: Mein Name ist Mike Vardachbarsch, Consultant bei Valentik Digital Finance und ich habe heute einen Experten im Bereich Controlling und digitale Transformationen bei mir der bereits bewiesen hat dass man mit genug Motivation es doch noch zum Manowar-Konzert schaffen kann.

00:00:45: Hallo Christian, schön dass du da bist.

00:00:48: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:49: Schön, dass ich hier sein kann!

00:00:50: Menu War-Konzert kannst du ganz kurz aufklären?

00:00:52: Was hat es damit auf sich?

00:00:54: Menu War Konzert ist echt schon eine sehr lang gediente Metal Band, die glaube ich ganz wichtige Meilensteine im Metalbereich gelegt hat und glaube ich jedem Metal Fan ins Fleisch und Blut übergehen müsste egal ob man sie mag oder nicht mag.

00:01:11: aber das muss mal einmal gesehen haben und das habe ich dann tatsächlich geschafft bevor die alte Truppe da einmal komplett von der Bildfläche abtritt.

00:01:18: Ja.

00:01:19: Okay, ja dann!

00:01:20: Danke erstmal dafür für den Thema Einsprungen.

00:01:22: jetzt springen wir wieder ein anderes Thema rein und bevor wir dabei reinspringen möchte ich gerne nochmal dass du vielleicht unseren Zuhörern und Zuhöhrerinnen mal erklärst oder erzählst wer bist du eigentlich?

00:01:33: Ganz wichtig Papa von zwei Kindern.

00:01:35: das ist glaube ich für mich immer noch Kern meiner eigentlichen Lebensweise und meiner Daseinsberechtigung mal abgesehen davon durch meine Frau.

00:01:43: über alles lieber aber meine beiden Kinder Und bin auch mit Herzen Seele bin ich Papa und das ist auch erstmal meine wichtigste, eigentlich mein wichtigster Bereich in dem ich mich bewege.

00:01:56: Und dann in zweiter Linie nach wie vor seit sechzehn Jahren immer noch leidenschaftlich beratet.

00:02:00: tatsächlich ja also ich bin Senior Business Advisor bei Valentic Digital Finance und leite schon seit sechszehn jahren Projekte im Bereich Steuerungsmodellierung, Forecasting, Planung, Budgetierung Jetzt natürlich auch ganz verstärkt in den letzten Jahren mit dem Thema KI, wo wir dankenswerterweise auch sehr viele junge Kollegen und Kolleginnen hier im Umfeld bei uns haben.

00:02:22: Die mal abgesehen von dem theoretischen Konstrukt was da hinten dran steht das tatsächlich auch live und farbe zum Leben erwecken können und sowas macht dann einfach auch Spaß.

00:02:32: also nicht nur Planungslösungen an die Unternehmen heranzubringen und Digitalisierung zum Leben zu erweckern sondern eben entsprechend auch mit neuen innovativen Lösungen.

00:02:43: Das klingt doch wunderbar.

00:02:44: Du bringest also die ganze Palette eigentlich mit?

00:02:46: Ja.

00:02:47: Um in dieses Thema, um das es heute geht einzusteigen und da würde ich vorschlagen... Ich starte einfach mal mit einer grundlegenden Frage.

00:02:54: Warum braucht das Controlling überhaupt eine Veränderung?

00:02:57: Also was sind die größten Herausforderungen im aktuellen System?

00:03:02: Aus meiner Sicht heraus ehrlicherweise die zentralste Kernfrage.

00:03:06: Wenn ich mir heute das traditionelle Controlling anschaue dann ist es immer noch so wir haben sehr stark Funktional orientiertes Controlling.

00:03:13: Sie erlebt das jetzt gerade auch wieder bei zwei, drei aktuellen Kunden, wo ich unterwegs bin.

00:03:18: Das heißt wir haben Controlling was auf Konzernebene unterwegs ist.

00:03:22: Wir haben ein divisionales Controlling und wir haben einen Controlling, was sich nur mit dem Einkauf beschäftigt.

00:03:28: Paradoxerweise dann aber auch einen Controling was auf die Supply Chain schaut, was irgendwie den Einkauf schon wieder ausschließt.

00:03:35: Und so geht es einmal durch den gesamten Reigen der Wertschöpfungskette.

00:03:39: Durch von Konzernen Außenkante bis zur nächsten Konzerne Außenkannte.

00:03:44: und irgendwie ist das nicht zufriedenstellend, wenn ich mir dieses Gesamthema anschaue, weil ich merke auch jetzt immer noch nach sechzehn Jahren dass all diese unterschiedlichen Silos die da vorhanden sind teilweise auch gar nicht miteinander sprechen.

00:03:59: also da wird immer noch darüber gesprochen wir müssen Daten harmonisieren und end-to-end in Endprozessen denken.

00:04:04: Da sind die ganz weit weg davon.

00:04:06: Also, da guckt jeder erst mal auf seine Themen, auf seine Steuerungsthemen und optimiert sich da auch – und zwar jeder für sich!

00:04:16: Und wenn es dann ehrlicherweise um ein übergreifendes integratives Steuerungskonzept geht... ...da würde ich jetzt echt mal ganz steil die These behaupten, dass mindestens die Hälfte aller DAX-Fürzigunternehmen knapplos darin versagen.

00:04:30: Also würdest du sagen, es wird gesprochen aber auch gleichzeitig irgendwie nicht gesprochen?

00:04:33: So ist es.

00:04:33: Ja also und das ist Paradox weil wenn man natürlich drauf schaut sehr viele oder fast die meisten der DAX-Fizig Unternehmen sind sehr erfolgreiche Unternehmen trotz aller Unkengrufe die wir gerade im Moment jetzt eine deutsche Wirtschaft bricht irgendwie zusammengefühlt.

00:04:47: alles ist irgendwie in einem wahnsinnig schlechten pessimistischen Zustand reingerückt.

00:04:51: Aber Jetzt lasse ich mal gerade so ein bisschen die gefühlte Lage außen vor.

00:04:55: den meisten DAX Konzernen geht es gut Und ehrlicherweise sind sie nach wie vor sehr erfolgreich, auch mit ihren Geschäftsmodellen.

00:05:03: Aber die Steuerungsmodellierung hinten dran passt einfach nicht.

00:05:07: Also es ist ja immer die eine Frage was mache ich für ein Business?

00:05:09: Das ist immer die Kernfrage das Geschäfts-Modell muss zu dem passen Was meine Vision ist und was meine Strategien sind.

00:05:17: Dann aber in zweiter Linie dazu muss auch die Steuerungskonzeption passen.

00:05:20: Das heißt eigentlich, wie muss ich meinen Laden aussteuern?

00:05:23: Wie will ich meine Manager steuern?

00:05:25: mit welchen Zielen möchte ich diese incentivieren?

00:05:28: Aber eben entsprechend auch, wie kann ich ehrlicherweise mal ganz nüchtern betrachtet meiner Organisation weiterhin mitreißen so dass die völlig begeistert dabei sind und sagen Boah was ein geiles Unternehmen dem ich arbeite!

00:05:42: Ich kann mich damit voll identifizieren Und ich gehe das mit.

00:05:45: Das ist auch Teil der Steuerung, das wird sehr häufig vergessen mal abgesehen von diesen ganzen sehr kühlen und faktischen Prozess- und KPI Diskussionen die wir dann noch haben.

00:05:54: Ja, das ist auch ein Teil der Transformation was es da immer zu berücksichtigen gilt.

00:06:00: Und das sind leider alles wenn ich daraus schaue Themen die es ehrlicherweise sehr schwer machen von einem vernetzten Controlling zu sprechen.

00:06:11: Ich glaube, wir haben hier und da schon organisatorische Formen.

00:06:15: Und auch in Einzelpersonen Menschen die das bewerkstelligen und schaffen aber unter sehr hohem persönlichen Aufwand und zwar über viel Kommunikation und Netzwerkarbeit.

00:06:25: Das ist auch gut und es wird auch Teil des Skillset Profils eines Controllers bleiben.

00:06:32: Da laufen andere Beratungshäuser rum und sprechen dann von Business Partnering.

00:06:36: Das ist für mich manchmal eine wahnsinnig hole Phrase.

00:06:40: Ehrlicherweise kann ich das mit einem klaren Leben füllen.

00:06:42: Der Controller muss Netzwerker sein und er muss es auch jeden Tag beweisen, indem er kommunikativ alle Fäden zusammenhält und dass was er dort zusammenhält dann auch in seine Arbeit überführt.

00:06:57: Das was wir leider nur immer noch sehen ist, dass dem Controller halt einfach die Werkzeuge dafür fehlen, dass in seiner Arbeit auch faktisch so einfließen zu lassen, dass er maximal effizient und auch effektiv arbeiten kann und wirken kann.

00:07:11: Und nicht nur Controller, sondern natürlich auch Controllerinnen.

00:07:16: Das klingt für mich nach ziemlich viel manueller Arbeit und vielen manuellen Prozessen.

00:07:21: Welche Auswirkungen hatte das Ganze hier auf die Entscheidungsfindung von Unternehmen?

00:07:26: Ganz massive.

00:07:27: wenn ich ehrlich bin und auch das sehe ich gerade wieder bei aktuellen Kundenprojekten da sind Entscheidungszyklen deutlich verlangsamt.

00:07:37: von proaktiven Handeln kann man ehrlicherweise auch nicht sprechen.

00:07:40: Also das ist eher immer sehr reaktiv, es wird auch mal sehr rektiv... eine Berichtserstattung abgegeben.

00:07:48: So funktioniert dann das Controlling, also es wird viel über Insights diskutiert.

00:07:53: ach und guck mal da haben wir schon wieder ne Abweichung und dann kommen auch so Kommentare hoch.

00:07:58: die stehen zwar nicht darin aber wenn man zwischen den Zeilen liest in den berichten dann ist es genau der O-Ton.

00:08:04: ich hab's ja gewusst dass es so kommt.

00:08:06: ja und ich hatte die Maßnahme XYZ ja auch schon einmal vor drei Monaten vorgeschlagen und jetzt gucken wir auf das neue Quartal und es ist genau zu dem gekommen.

00:08:15: Das sind ehrlicherweise keine verwunderlichen Konsequenzen und ich würde mir auch wünschen, dass wir mal so ein bisschen davon wegkommen.

00:08:21: Also mehr hin zu einer deutlich datengetriebeneren, auch faktisch getriebeneren Berichtserstattung.

00:08:30: aber ehrliche Weise auch Berichts erstattung ist ja immer nur ein Teil der Münze.

00:08:35: die andere Seite der gleichen Münze ist auch die Vorausschau also das Forecasting und das echte proaktive Steuern.

00:08:41: und genau da an dem Punkt.

00:08:44: Da drehen sich leider halt echt die Spreu vom Weizen und da sieht man auch, welche Unternehmen erfolgreich sind und welche Unternehmen nicht erfolgreich sind darin.

00:08:54: Und das hat nichts mit dem Erfolg des eigentlichen Geschäftsmodells zu tun oder dass sie Produkte gerade einen guten Anklang auf den Markt finden – ich kann trotzdem schlecht steuern im Unternehmen und verliere meine Mitarbeiter!

00:09:08: Dafür gibt es unzählige Beweise dort draußen in der Wirtschaft.

00:09:10: Das erleben wir auch gerade übrigens bei Tesla.

00:09:13: Wer die Schlagzeilen aufmerksam verfolgt hat, da verlassen gerade relativ viele Manager das sinkende Schiff gefühlt.

00:09:21: Und es hängt mitunter auch zusammen dass einfach genau solche Steuerungsthemen sehr stiefmütterlich behandelt werden weil dem Management schlecht weg auch einfach Werkzeug gefehlen und der notwendige Freiheitsgrad in einem vernetztem Steuerungsmodell, einem vernetzten Controlling auch effektiv wirken zu können.

00:09:38: Okay dort ist vorhin das die zwei Wörter Neuronales Netz angesprochen.

00:09:43: Das klingt ja sehr vielversprechend und spannend, neuronal.

00:09:46: erstmal zum Wort.

00:09:47: ursprünglich habe ich noch mal ein bisschen schlau gemacht.

00:09:49: Da schickt er das Wort Neuron drin, das kommt aus dem Altgriechischen und bedeutet zuviel Visäne oder Strang.

00:09:54: Kannst du erklären wie Technologien wie beispielsweise KI Künstliche Intelligenz und eben neuronale Netzwerke hier helfen können?

00:10:01: Ja also sehr gerne!

00:10:04: Also ich glaube Der Schlüssel aus meiner Sicht heraus liegt klar in der Datenintegration und auch in einer intelligenten Form der Analyse.

00:10:11: Und von da aus dann auf wieder Richtung intelligente proaktive Steuerung, auch unter Zuhilfennahme der KI.

00:10:17: Also Chatio Data – das ist auch etwas was wir dieses Jahr schon einmal postuliert haben.

00:10:25: Das heißt die KI ist mein Co-Pilot und ich diskutiere mit ihr über die faktische Datenlage und lasse mir auch mal Vorschläge mitgeben, welche Erkenntnisse eine KI auf Basis von Datenmustern entsprechend ziehen kann.

00:10:42: Und neuronale Netzwerke, wenn ich von neuronalen Netzwerken spreche ja dann habe ich natürlich erstmal so diese Funktionsweise des menschlichen Gehirns im Kopf.

00:10:52: davon hab' ich mich natürlich schon auch inspirieren lassen.

00:10:56: Neuronale Netzwerk können aber bei einer KI auch gewaltige Datenmengen einfach sehr gut verarbeiten auch aus unterschiedlichen Quellen herausverarbeiten und ehrlicherweise auch Muster erkennen, die dann für den Menschen häufig gar nicht zu erkennen sind.

00:11:11: Vor allem Dingen in mehreren Schichtungen und in mehrern Dimensionen.

00:11:14: also das wird ja sowieso für den menschen sehr schwer in Multiplendimensionen zu denken.

00:11:21: so kann dann zum Beispiel ein KI-gestütztes Vorkasting jetzt nicht nur zukünftige Entwicklungen und Voraussagen sondern auch entsprechend die Auswirkung auf spezifische Änderungen simulieren.

00:11:32: Das heißt, in der Praxis bedeutet das wenn zum Beispiel der Preis eines Produktes sinkt dann kann das neuronale Netz relativ schnell und präzise berechnen wie sich was es für Auswirkungen auch auf den Umsatz um die Stückzahlen hat und welche Konsequenzen sich daraus gegebenenfalls in einer Sales & Operations Strecke sich dann auch auf die Fertigung dieser Produkte ergeben muss.

00:11:55: Das heißt anders ausgedrückt, ich als Produktionsleiter kann dann auch im Zweifelsfall die Entscheidung treffen und sagen okay das Produkt verkauft sich gerade nicht wir haben dort sowieso eine einigermaßen mittleren Deckungsbeitrag, die Marge ist jetzt nicht so groß.

00:12:09: Dann lasst uns das bitte depriorisieren und wir schieben eher ein hoch profitabeleres Produkt auf die Produktionslinie ohne große Umrüstzeiten.

00:12:19: Uns sind gleichzeitig auch in der Lage damit Kunden zu bedienen bei denen wir auch ein höheres Selling erreichen.

00:12:25: also das sind genau solche operativen Entscheidungen die dann aber gleichzeitig auch wieder mit finanziellen Profitabilitätsentscheidungen genauso verquickt sind wie mit strategischen Unternehmensentscheiden.

00:12:36: Und das ist es, wenn ich davon spreche.

00:12:38: Controlling muss eher wie neuronales Netzwerk agieren.

00:12:43: Ich habe dezentrale Punkte jeder mit seinem Bereich, jeder mit seinen Schwerpunkten sowie das Controlling heute schon auch aufgestellt hat – mit dem signifikanten Unterschied dass jetzt nicht nur über menschliche Power dieses Netzwerk am Leben erhalten bleibt sondern eben entsprechend auch indem wir diese Silos aufbrechen durch klare datengetriebene Nervenstrenger die dieser Arbeit kommunikative Arbeit der Controller und Controllerinnen, was sie heute schon leisten dann auch noch mal signifikant unterstützt.

00:13:12: Das klingt jetzt ganz datengetrieben und sehr detailliert?

00:13:16: Hast du vielleicht ein konkretes Beispiel dafür?

00:13:19: Ja also klar!

00:13:21: Also Beispiel kann zum Beispiel sein.

00:13:24: Analyse wurde festgestellt dass die Preisreduktion von nur drei Prozent im Umsatzrückgang von zwei Komma seven acht Millionen Euro bewirken kann Während die Verkaufszahlen lediglich um knappen Prozent, halben Prozentpunkt steigen.

00:13:39: Also solche Präzision ist einfach schlichtweg mit traditionellen Methoden schwer zu erreichen.

00:13:45: Eine KI kann ja, die muss trainiert werden und ja das ist auch Arbeit so was aufzubauen ohne Frage.

00:13:53: ich glaube einfach man muss diesen Leap of Faith mal machen und da scheuen sich immer noch viele Unternehmen davor.

00:14:01: Glaubenssprung jetzt auch einfach mal zu machen und zu sagen, egal wie es aussieht wir machen's jetzt.

00:14:06: Wir greifen uns einen klaren Use Case aus und auf Basis dieses Use Cases bauen wir jetzt mal eine KI für einen dezidierten Steuerungsbereich auf Und das wird sich zeigen dass da wahnsinnig viele Optimierungspotenziale zu holen sind.

00:14:26: und nein Es geht nicht darum den Controller oder die Controllerin damit zu ersetzen sondern Das Schatzzeug, genau.

00:14:33: So eine Unterstützung herbeizuführen und da ein Werkzeug aufzubauen.